Mogę Was prosić o przybliżenie mi tematu odnośnie obliczania tych
wszystkich lambda... :-) dla mojego domu?
Nie wiem jak temat ugryżć, a chciałbym mniej - więcej chociaż sobie
poobliczać opory cieplne przy zastosowaniu jakichś tam grubości styro.

Ściany nośne zewnętrzne z maxa 29 cm, na to chcę dać styropian. I tu
jestem w kropce, bo nie bardzo wiem jak temat ugryźć, a z informacji, do
jakich dotarłem wynika, że moje maxy mają lambdę 0,22. Nie wiem teraz w
jaki sposób mam uwzględnić spoiny, bo jak mi się wydaje, mają jakąś
pewnie inną przenikalność cieplną.

Jaką przenikalność cieplną będzie miała ściana z samego maxa, a jaką po
dociepleniku np 14 cm styro? Przy założeniu rzecz jasna, że docieplenie
zostanie wykonane jak nalezy - bez fuszery.

Jak mam sobie z kolei obliczyć grubość wełny na poddaszu? Jak to jest z
tą lambdą? Czy lambda dla danej wełny dotyczy określonej grubości? a
przy dodaniu kolejnej warstwy o jakiejś tam lambdzie się ją dodaje do
poprzedniej?

Bardzo proszę o oświecenie mnie, bo nie przerabiałem jeszcze tego
tematu, a czuję się nieco zagubiony :-D. I stąd zadaję trywialne dla
wielu pytania.

pozdrawiam
robercik-us

do góry

On 25 Sty, 18:18, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:

> Ściany nośne zewnętrzne z maxa 29 cm, na to chcę dać styropian. I tu
> jestem w kropce, bo nie bardzo wiem jak temat ugryźć, a z informacji, do
> jakich dotarłem wynika, że moje maxy mają lambdę 0,22. Nie wiem teraz w

Cos pomyliles z tymi 0,22 :-) Porotherm 25 ma powyzej 1, porotherm 30
ma cos kolo 0,7, porotherm 44 ma niecale 0,3.
Tu masz prosty kalkulator dla roznych przegrod:

http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=kalkul
ator

> jaki sposób mam uwzględnić spoiny, bo jak mi się wydaje, mają jakąś
> pewnie inną przenikalność cieplną.

Wogole nie biez pod uwage tego maxa - to jest sciana konstrukcyjna,
zimna, fe ;) Liczy sie tylko ocieplenie. Daj najgrubiej jak sie da ->
styropian kupisz teraz za tak smieszne pieniadze, ze biorac pod uwage
inne "stale" koszty (siatka, klej, narozniki, tynk, robocizna) to sam
styropian to moze 1/3 tego :) Ja dalem 20cm i uwazam ze to
najrozsadniejsza wartosc. Glify okienne grubosci 20cm wygladaja
zupelnie normalnie. Grubsze ocieplenie byloby jeszcze lepsze ale wtedy
trzeba okna montowac w warstwie ocieplenia - a zeby to dobrze zrobic
to trzeba fachowcow ze swieczka szukac :(

> Jaką przenikalność cieplną będzie miała ściana z samego maxa, a jaką po
> dociepleniku np 14 cm styro? Przy założeniu rzecz jasna, że docieplenie
> zostanie wykonane jak nalezy - bez fuszery.

Bez styro to bedzie tragedia ;) Z 14cm styro - strzelam - jakies 0,20
- 0,22 :)

> Jak mam sobie z kolei obliczyć grubość wełny na poddaszu?

Ale co tak naprawde chcesz obliczyc? Do czego dazysz? Tu nie ma co
liczyc - trzeba dac jak najwiecej wejdzie, jak najlepszej jakosci,
przy zachowaniu pewnego rozsadku i kieszeni :)

> Jak to jest z
> tą lambdą? Czy lambda dla danej wełny dotyczy określonej grubości? a
> przy dodaniu kolejnej warstwy o jakiejś tam lambdzie się ją dodaje do
> poprzedniej?

Sam wspolczynnik lambda okresla izolacyjnosc danego materialu i to
jest wartosc w Watach na metr przy roznicy temperatur 1 st C.
Wspolczynnik U to praktycznie to samo tylko dotyczy juz danej
przegrody. Przegroda to juz poprostu dany material o konkretnej
grubosci. U = lambda / grubosc. Czyli majac np. styropian grubosci
20cm o lambdzie 0,044 to jego U = 0,044 / 0,2 = 0,22 W / m2K. A to z
kolei znaczy, ze przez 1m2 takiej przegrody przy roznicy temperatur
(to te K) np. 40st (w srodku +20, na zewnatrz -20) ucieka 0,22 * 1 *
40 = 8,8W. Czyli jak masz w domciu 200m2 scian zewnetrznych to bedzie
uciekac przez taka przegrode 8,8 * 200 = 1,7kWh.

Jak dasz 10cm styro lambdy 0,044 to mialbys przez tyle scian strate U
= 0,44 * 40 * 200 = 3,5kWh.

A bardziej realnie - zakladajac 180 dni * 24 = 4320 godzin sezonu
grzewczego w ktorym panuje srednio temp. 0 st C, to odpowiednio (10 i
20cm styro) do swiata wyemitujesz:

- 10cm styro -> ~7603kWh
- 20cm styro -> ~3801kWh

Z grubsza wiec biorac pod uwage cene np. gazu rzedu 0,18 pln / kWh,
placilbys:

- 10cm styro -> 1368 pln
- 20cm styro -> 684,18 pln

Roznica: 683,82 pln. Za 10cm grubiej styro na 200m2 scian zaplacisz
200*0,1 = 20m3 * 80 = 1600 pln. Zwrot juz w trzecim roku :)
Ja polecam jak najgrubiej. W zime cieplo, w lato zimno. Tak ma byc ;D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:c990fe36-fbd5-4dd0-941a-

>A bardziej realnie - zakladajac 180 dni * 24 = 4320 godzin sezonu
>grzewczego w ktorym panuje srednio temp. 0 st C, to odpowiednio (10 i
>20cm styro) do swiata wyemitujesz:

>- 10cm styro -> ~7603kWh
>- 20cm styro -> ~3801kWh

>Z grubsza wiec biorac pod uwage cene np. gazu rzedu 0,18 pln / kWh,
>placilbys:

>- 10cm styro -> 1368 pln
>- 20cm styro -> 684,18 pln

>Roznica: 683,82 pln. Za 10cm grubiej styro na 200m2 scian zaplacisz
>200*0,1 = 20m3 * 80 = 1600 pln. Zwrot juz w trzecim roku :)
>Ja polecam jak najgrubiej. W zime cieplo, w lato zimno. Tak ma byc ;D

Wg. kalkulatora ktory podales Max 29 i 10cm styropianu bedzie mial U=0,31, z
20cm styropianu U=0,18
Roznica U 0,13, powierzchnia scian 200m, nawet jezeli srednia grzewcza 0C
(moze wyjatkowo tej zimy) tj. 86,4 stopniogodziny = 0,13x200x86,4=2246,4kWh
co daje ~264m^3 GZ50 po 1,55zl = 410zl a nie 683,82zl. Jezeli temp. srednia
okresu bedzie +3C to oszczednosc bedzie na poziomie 348zl, zatem polowa tego
co podajesz (nie przeliczam calosci do sredniej +3C), a jezeli powierzchnia
scian bedzie mniejsza to odpowiednio mniej. Nie neguje potrzeby ocieplania,
ale te straszace liczby prosza sie o korekte bo to nie bedzie trzy lata.

Pozdro.. TK

do góry

Adam Szendzielorz pisze:
[..]
> Cos pomyliles z tymi 0,22 :-) Porotherm 25 ma powyzej 1, porotherm 30
> ma cos kolo 0,7, porotherm 44 ma niecale 0,3.
> Tu masz prosty kalkulator dla roznych przegrod:
>
Nie przeczę... :-)

> http://www.styropiany.pl/index.cgi?oper=1&kod=kalkul
ator
>
ale to tylko do styropianu kalkulator jest...?
Wprowadzam tam wartość dla materiału innego niż styropian, ale coś nie
łapie jak bym tego oczekiwał :-/. Do obliczania ścian wystarczy ;-).
Teraz tylko obliczyć ile mam mkw tych ścian zewnętrznych :-).

[..]
>
> Bez styro to bedzie tragedia ;)

Nie... no nie wydoliłbym na węgiel :-).

Z 14cm styro - strzelam - jakies 0,20
> - 0,22 :)
>
>> Jak mam sobie z kolei obliczyć grubość wełny na poddaszu?
>
> Ale co tak naprawde chcesz obliczyc? Do czego dazysz? Tu nie ma co
> liczyc - trzeba dac jak najwiecej wejdzie, jak najlepszej jakosci,
> przy zachowaniu pewnego rozsadku i kieszeni :)
>
Chcę wiedzieć jaka jest optymalna grubość warstwy wełny na skosach
poddasza :-). Tak wstępnie myślę o tych 15 miedzy krokwie i jeszcze z
dziesięć pod nie jako drugą warstwę. Chodzi o to, żeby nie kombinować
już z żadnymi 'wieszakami domowej roboty' :-), bo to się nie zachowuje
później tak, jak powinno :-)

>> Jak to jest z
>> tą lambdą? Czy lambda dla danej wełny dotyczy określonej grubości? a
>> przy dodaniu kolejnej warstwy o jakiejś tam lambdzie się ją dodaje do
>> poprzedniej?
>
> Sam wspolczynnik lambda okresla izolacyjnosc danego materialu i to
> jest wartosc w Watach na metr przy roznicy temperatur 1 st C.
> Wspolczynnik U to praktycznie to samo tylko dotyczy juz danej
> przegrody. Przegroda to juz poprostu dany material o konkretnej
> grubosci. U = lambda / grubosc. Czyli majac np. styropian grubosci
> 20cm o lambdzie 0,044 to jego U = 0,044 / 0,2 = 0,22 W / m2K.

Czyli na mój chłopski rozum :-)... Ta lambda jest dla materiału o
grubości 1m...? skoro trzeba toto podzielić przez grubość wyrażoną w
metrach. :-) Tak?

A to z
> kolei znaczy, ze przez 1m2 takiej przegrody przy roznicy temperatur
> (to te K) np. 40st (w srodku +20, na zewnatrz -20) ucieka 0,22 * 1 *
> 40 = 8,8W. Czyli jak masz w domciu 200m2 scian zewnetrznych to bedzie
> uciekac przez taka przegrode 8,8 * 200 = 1,7kWh.
>
> Jak dasz 10cm styro lambdy 0,044 to mialbys przez tyle scian strate U
> = 0,44 * 40 * 200 = 3,5kWh.
>
> A bardziej realnie - zakladajac 180 dni * 24 = 4320 godzin sezonu
> grzewczego w ktorym panuje srednio temp. 0 st C, to odpowiednio (10 i
> 20cm styro) do swiata wyemitujesz:
>
> - 10cm styro -> ~7603kWh
> - 20cm styro -> ~3801kWh
>
> Z grubsza wiec biorac pod uwage cene np. gazu rzedu 0,18 pln / kWh,
> placilbys:
>
> - 10cm styro -> 1368 pln
> - 20cm styro -> 684,18 pln
>
> Roznica: 683,82 pln. Za 10cm grubiej styro na 200m2 scian zaplacisz
> 200*0,1 = 20m3 * 80 = 1600 pln. Zwrot juz w trzecim roku :)
> Ja polecam jak najgrubiej. W zime cieplo, w lato zimno. Tak ma byc ;D

Chyba zabrakło tu uwzględnienia strat przez okna, drzwi, posadzkę na
gruncie i skosy na poddaszu oraz wentylację no nie ? :-D.
Ale dzięki - rozjaśniłeś mi znacznie temat :-)

pozdrawiam
robercik-us

do góry

On 25 Sty, 21:36, robercik-us <r...@p...onet.pl> wrote:

> ale to tylko do styropianu kalkulator jest...?
> Wprowadzam tam wartość dla materiału innego niż styropian, ale coś nie
> łapie jak bym tego oczekiwał :-/. Do obliczania ścian wystarczy ;-).
> Teraz tylko obliczyć ile mam mkw tych ścian zewnętrznych :-).

Jak chcesz full wypas program do obliczania przegrod wielowarstwowych
z wielu roznych materialow to sciagnij np. ze strony PURMO program OZC
- tam mozesz stworzyc dowolna przegrode i poznac jej U oraz zobaczyc
na wykresie rozklad temperatur i ew. ostrzezenie o wystepowaniu punktu
rosy w srodku przegrody :)

> Chcę wiedzieć jaka jest optymalna grubość warstwy wełny na skosach
> poddasza :-). Tak wstępnie myślę o tych 15 miedzy krokwie i jeszcze z
> dziesięć pod nie jako drugą warstwę. Chodzi o to, żeby nie kombinować
> już z żadnymi 'wieszakami domowej roboty' :-), bo to się nie zachowuje
> później tak, jak powinno :-)

To 15 + 10 bedzie idealnie (bo ja tak mam :))) Tylko wybierz dobra
welne - ja mam toprocka ktory ma labmde 0,035. Marketowy DOMROCK ma
0,044. Przy grubosci 25cm jeden ma U = 0,14, a drugi 0,176. To jest
25% lepsze ocieplenie tej samej grubosci! :)

> Czyli na mój chłopski rozum :-)... Ta lambda jest dla materiału o
> grubości 1m...? skoro trzeba toto podzielić przez grubość wyrażoną w
> metrach. :-) Tak?

Tak :) Czesto jeszcze jest podawany opor cieplny (przy np tabelkach
rockwoolowych i innych producentow welny). Opor to jest dokladnie
odwrotnosc U :) Czyli U = 1/0,2 = opor cieplny (R) = 5.

> Chyba zabrakło tu uwzględnienia strat przez okna, drzwi, posadzkę na
> gruncie i skosy na poddaszu oraz wentylację no nie ? :-D.
> Ale dzięki - rozjaśniłeś mi znacznie temat :-)

No nawet pustaka zabraklo w tych obliczeniach bo to bylo liczone tylko
dla samego styropianu ;) Wazne ze znasz juz podstawy - teraz sobie
wszystko obliczysz jak trzeba :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

On 25 Sty, 19:36, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> Wg. kalkulatora ktory podales Max 29 i 10cm styropianu bedzie mial U=0,31, z
> 20cm styropianu U=0,18

No fakt, zapedzilem sie i obliczylem dla samego styropianu :-)

> Roznica U 0,13, powierzchnia scian 200m, nawet jezeli srednia grzewcza 0C
> (moze wyjatkowo tej zimy) tj. 86,4 stopniogodziny = 0,13x200x86,4=2246,4kWh
> co daje ~264m^3 GZ50 po 1,55zl = 410zl a nie 683,82zl. Jezeli temp. srednia

No niech bedzie :)

> okresu bedzie +3C to oszczednosc bedzie na poziomie 348zl, zatem polowa tego
> co podajesz (nie przeliczam calosci do sredniej +3C), a jezeli powierzchnia

Srednia zalezy w sumie od regionu ale moze byc nawet ponizej zera,
wtedy idziemy w druga strone :) Srednia w samej zimie to -6 !
Caloroczna to 7-9.. Stawialbym raczej blizej tego zera niz +3 :)

> scian bedzie mniejsza to odpowiednio mniej. Nie neguje potrzeby ocieplania,
> ale te straszace liczby prosza sie o korekte bo to nie bedzie trzy lata.

200m2 to malo - licz np. srednio 60mb po obwodzie * 3 = 180m2 plus
wieniec 60*0,3 = 18 plus zwykle ludzie robia scianki kolankowe na 4
pustaki czyli 1m * 60 = 60m, to masz scian 258 minus ~30m2 okien =
228m2 minus brama.. Zostaje 220.. A sa chaupy (np moj sasiad buduje
taka stodole) co ma "scianke kolankowa" na 2m i jeszcze sciany piwnicy
wystawione na dwa metry w gore. On tych scian ma minimum 300m2 ;)
Ja mam znowu ponizej 200m2 :) Sam parter + gora to ok 130m2. Tyle ze
malo kto tak buduje :D
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:80fe680d-6b35-47b7-b4b7-

> Srednia zalezy w sumie od regionu ale moze byc nawet ponizej zera,
> wtedy idziemy w druga strone :) Srednia w samej zimie to -6 !
> Caloroczna to 7-9.. Stawialbym raczej blizej tego zera niz +3 :)

A niech tam bedzie, posluzylem sie jakimis tam danymi IMGW z ostatnich lat.
Przy dzisiejszych cenach styropianu i tak pewnie warto dac te 20cm, nie ma o
czym gadac.

> 200m2 to malo - licz np. srednio 60mb po obwodzie * 3 = 180m2 plus
> wieniec 60*0,3 = 18 plus zwykle ludzie robia scianki kolankowe na 4
> pustaki czyli 1m * 60 = 60m, to masz scian 258 minus ~30m2 okien =
> 228m2 minus brama.. Zostaje 220.. A sa chaupy (np moj sasiad buduje
> taka stodole) co ma "scianke kolankowa" na 2m i jeszcze sciany piwnicy
> wystawione na dwa metry w gore.

Matko, juz sobie wyobrazam te okna dachowe otwierane z taboretu. :-)

> On tych scian ma minimum 300m2 ;)
> Ja mam znowu ponizej 200m2 :) Sam parter + gora to ok 130m2. Tyle ze
> malo kto tak buduje :D

Ja mam ok. 150m^2, jak pamietam mamy podobnie. :-)
Mamy tez cos co zwane jest permanentnym mostkiem tj. ja luki dwa a Ty
wykusze zdaje sie. :-) No i udzial ocieplenia w rachunkach znow spada, ale
nie ma co na to za bardzo patzec bo i tak nie ma innej drogi.
Zauwazylem ostatnio ciekawa rzecz, termometr ze sterownikiem mam w salonie
od strony zachodzniej. Od poludnia mam tylko drzwi balkonowe serokie na
60cm, znaczy standardowo male. Duze okna mam od zachodu, a temp. wzrasta o
ponad stopien zanim slonce zacznie swiecic przez zachodnie okna. Pewnie jest
cos takiego jak wplyw sciany jednowarstwowej na zyski ze slonca, w domach
pasywnych w koncu z czego innego robi sie sciany poludniowe i zachodnie. Ale
tego wplywu bym nie przecenial, moze odbicie od sniegu? Zauwazyles to u
siebie?? Wzrost temp. o ponad stopien w pomieszczeniu gdzie slonce jeszcze
nie dociera to dosc sporo. Kociol w tym czasie wlacza sie stosunkowo rzadko
jakby ten wzrost przekladal sie na caly dom, bo kociol mierzy caly czas
temp. wody w instalacji i na jej podstawie sie wlacza i wylacza.

Pozdro.. TK

do góry

On 25 Sty, 23:59, "Maniek4" <b...@w...pl> wrote:

> > 200m2 to malo - licz np. srednio 60mb po obwodzie * 3 = 180m2 plus
> > wieniec 60*0,3 = 18 plus zwykle ludzie robia scianki kolankowe na 4
> > pustaki czyli 1m * 60 = 60m, to masz scian 258 minus ~30m2 okien =
> > 228m2 minus brama.. Zostaje 220.. A sa chaupy (np moj sasiad buduje
> > taka stodole) co ma "scianke kolankowa" na 2m i jeszcze sciany piwnicy
> > wystawione na dwa metry w gore.
>
> Matko, juz sobie wyobrazam te okna dachowe otwierane z taboretu. :-)

Bylem tam u niego raz. Nie powiem - pokoje super ustawne i duze ale z
zewnatrz to koszmarek - z kazdej strony slupy, balkony, lukarny i te
duuuupne schody.. Taras tez 2m powyzej normalnego poziomu terenu -
jest wyzej niz plot, a plot 10m od tarasu przy drodze - super miejsce
na robienie grilla w samych majtkach, czy romantyczna kolacje "we
dwoje" (+ wszyscy przechodnie) wieczorna pora ;-))) Ja mam scianke
kolankowa 25cm na ktorej odrazu lezy murlata wiec roznica kolosalna :)
Ale te okna u niego to totalna pomylka - mozna ogladac tylko i
wylacznie niebo. Mi dolna rama siega gdzies ponizej barkow, wiec moge
spokojnie przez nie wyjrzec :)

> Ja mam ok. 150m^2, jak pamietam mamy podobnie. :-)
> Mamy tez cos co zwane jest permanentnym mostkiem tj. ja luki dwa a Ty
> wykusze zdaje sie. :-) No i udzial ocieplenia w rachunkach znow spada, ale

No ja mam takie wykusze dwa:

http://szyna.civ.pl/gallery2/main.php?g2_itemId=1794

I wogole nie zaluje - przy tym wykuszu mam parapet wewnetrzny dlugi na
2,5m i szeroki na 45cm - mozna sie spokojnie polozyc, a nawet wygodnie
wyspac :-)) I czego sie najbardziej obawialem, a co wogole nie ma
miejsca - nic od niego nie ciagnie ! Wszystko szczelnie i dokladnie
zapianowane i nie ma najmniejszego problemu z zimnem. To samo zreszta
z oknem tarasowym - szerokie na 2,6m wysokie na 2,55m i jest spoko :)

[...]
> Zauwazylem ostatnio ciekawa rzecz, termometr ze sterownikiem mam w salonie
> od strony zachodzniej. Od poludnia mam tylko drzwi balkonowe serokie na
> 60cm, znaczy standardowo male. Duze okna mam od zachodu, a temp. wzrasta o
> ponad stopien zanim slonce zacznie swiecic przez zachodnie okna. Pewnie jest
> cos takiego jak wplyw sciany jednowarstwowej na zyski ze slonca, w domach
> pasywnych w koncu z czego innego robi sie sciany poludniowe i zachodnie. Ale
> tego wplywu bym nie przecenial, moze odbicie od sniegu? Zauwazyles to u
> siebie?? Wzrost temp. o ponad stopien w pomieszczeniu gdzie slonce jeszcze
> nie dociera to dosc sporo. Kociol w tym czasie wlacza sie stosunkowo rzadko
> jakby ten wzrost przekladal sie na caly dom, bo kociol mierzy caly czas
> temp. wody w instalacji i na jej podstawie sie wlacza i wylacza.

Nic takiego nie zauwazylem - u mnie temperatury sa stabilne i stale.
Pewnie w tym sezonie juz nie dam rady ale na przyszly doloze pare
czujek i "z-online-nuje" wyniki :) Moze jest to u Ciebie zauwazalne bo
nie grzejesz jeszcze tak mocno ? Niska temperatura w srodku to slonce
moze daje rade cos podgrzac ? Ale przeciez niedawno byl watek w ktorym
wszyscy sie zapierali, ze cieplo ZAWSZE jest oddawane w kierunku od
srodka domu na zewnatrz, nigdy w druga strone :-)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Uzytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisal w wiadomosci
news:b0579abc-6804-44ff-84ec-

> Bylem tam u niego raz. Nie powiem - pokoje super ustawne i duze ale z
> zewnatrz to koszmarek - z kazdej strony slupy, balkony, lukarny i te
> duuuupne schody.. Taras tez 2m powyzej normalnego poziomu terenu -
> jest wyzej niz plot, a plot 10m od tarasu przy drodze - super miejsce
> na robienie grilla w samych majtkach, czy romantyczna kolacje "we
> dwoje" (+ wszyscy przechodnie) wieczorna pora ;-)))

Hehe, niezle. :-)

> Ja mam scianke
> kolankowa 25cm na ktorej odrazu lezy murlata wiec roznica kolosalna :)
> Ale te okna u niego to totalna pomylka - mozna ogladac tylko i
> wylacznie niebo. Mi dolna rama siega gdzies ponizej barkow, wiec moge
> spokojnie przez nie wyjrzec :)

Inaczej to bez sensu...

[...]
> Moze jest to u Ciebie zauwazalne bo
> nie grzejesz jeszcze tak mocno ? Niska temperatura w srodku to slonce
> moze daje rade cos podgrzac ?

Fakt, moze tak byc...

> Ale przeciez niedawno byl watek w ktorym
> wszyscy sie zapierali, ze cieplo ZAWSZE jest oddawane w kierunku od
> srodka domu na zewnatrz, nigdy w druga strone :-)

Ale chyba z pominieciem dni slonecznych? :-)

Pozdro.. TK

do góry

Użytkownik "Adam Szendzielorz" <a...@g...com> napisał w wiadomości
news:e5d885bf-39b5-4436-a426-ba2035f467d7@a5g2000yqi
.googlegroups.com...

>No nawet pustaka zabraklo w tych obliczeniach bo to bylo liczone tylko
>dla samego styropianu ;) Wazne ze znasz juz podstawy - teraz sobie
>wszystko obliczysz jak trzeba :-)
>pozdr.

Są jeszcze opory wnikania. Niewielkie ale jednak są.


Marek

do góry