Witam

Nurtuje mnie taki problem. Za jakis czas nose sie z zamiarem
budowy domu. Do bryly domu bedzie doklejony garaz.
Dom ogrzewany :-) chyba jak funduszy po budowie starczy :-),
natomiast garaz na 100% nieogrzewany.
Jak mozna pozbyc sie takiego mostka termicznego:
http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797
445234371218

Niby to nie jest cos koszmarnego, ale sciana garazu jest w 2 miejscach
doklejona do domu na długosci ok 3 - 3,5m, co w sumie daje 7m x 0,25m
czyli w przyblizeniu jak gdymy zostawil ~2m2 muru nieocieplone.

Nie wiem czy mozna np. polaczyc sciane garazu i domu, zamiast zazebiac
ceglami,
moze na jakies blachy osadzone w spoinach? Musi byc to o tyle pewne
polaczenie,
poniewaz dach na garazu bedzie niezalezny od dachu domu, ale jedna strona
dachu bedzie
dochodzic jednak do sciany budynku domu.

Dziekuje za odpowiedzi
Darek

do góry

On 3 Lis, 10:03, "Darek" <d...@o...pl> wrote:
> Jak mozna pozbyc sie takiego mostka
termicznego:http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pu
lpit#5399797445234371218

A jak gruby jest ten mur miedzy domem a garazem? Zrob go troche
grubszy (z np. porothermu 44cm). A potem posrodku niego przy wylewaniu
stropu wstaw 5cm styro. Bedziesz musial tylko zrobic dwa wience :)
Stropowi spokojnie wystarczy 20cm oparcia..

Coprawda nie wyeliminujesz tym sposobem calkowicie mostka ale znacznie
go ograniczysz, a koszta i robota wiele wieksze nie beda :)

A najlepiej to kup porzadnie izolowana brame, ten styropian co masz na
tej scianie wewnetrznej doloz na sciane zewnetrzna i ogrzewaj
normalnie garaz. Jak chcesz to moge wprowadzic do OZC do mojego domu
takie dwa warianty i Ci podac roznice w kosztach ogrzewania :)

Z ciekawosci -> ogrzewanie jednego pomieszczenia (30m2) do 20st C
zuzywa tylko 1/3 energii co ogrzewanie 300m2 :) Oczywiscie te
pomieszczenie nie jest docieplone, gdyby bylo - proporcje pewnie
bylyby zupelnie inne.
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> A jak gruby jest ten mur miedzy domem a garazem? Zrob go troche
> grubszy (z np. porothermu 44cm). A potem posrodku niego przy wylewaniu
> stropu wstaw 5cm styro. Bedziesz musial tylko zrobic dwa wience :)

wszystkie sciany nosne maja byc z ph25pw lub poroton 24pw.
Z pewnych wzgledow chce uniknac grubszego muru.
Zastanawiamem sie nad rozwiazaniem aby ocieplic cala sciane od domu
i tylko wypuscic metalowe "plaskowniki" z stali nierdzewnej z pomiedzy fug
sciany domu, tak zeby sciane garazu mozna bylo dokleic do styropianu i
jednoczesnie
zespolic z sciana domu. Jednak nie wiem czy jest to konstrukcyjnie poprawne.
w miejscach gdzie bedzie doklejona sciana garazu dal bym najwyzej zamiast
15styropianu, powiedzmy 8 zeby przyblizyc mury do siebie i zeby polaczenie
bylo sztywniejsze.
W sumie lawa pod dom i pod garaz bedzie to jeden monolit zbrojony wiec byc
moze
ma to racje bytu.
Nie wiem czy istnieja jeszcze jakies metody rozwiazania?
Myslalem juz o wykonaniu tego polaczenia np ytongiem, ale tu chyba za duzo
problemow,
poniewaz sa roznie wysokosci bloczow i za duzo komplikacji dla murarza.

> A najlepiej to kup porzadnie izolowana brame, ten styropian co masz na
> tej scianie wewnetrznej doloz na sciane zewnetrzna i ogrzewaj
> normalnie garaz. Jak chcesz to moge wprowadzic do OZC do mojego domu
> takie dwa warianty i Ci podac roznice w kosztach ogrzewania :)

jak znajdziesz chwile to poprosze.

Pzdr
Darek

do góry

On 3 Lis, 12:27, "Darek" <d...@o...pl> wrote:
> > A jak gruby jest ten mur miedzy domem a garazem? Zrob go troche
> > grubszy (z np. porothermu 44cm). A potem posrodku niego przy wylewaniu
> > stropu wstaw 5cm styro. Bedziesz musial tylko zrobic dwa wience :)
>
> wszystkie sciany nosne maja byc z ph25pw lub poroton 24pw.
> Z pewnych wzgledow chce uniknac grubszego muru.
> Zastanawiamem sie nad rozwiazaniem aby ocieplic cala sciane od domu
> i tylko wypuscic metalowe "plaskowniki" z stali nierdzewnej  z pomiedzy fug
> sciany domu, tak zeby sciane garazu mozna bylo dokleic do styropianu i
> jednoczesnie
> zespolic z sciana domu. Jednak nie wiem czy jest to konstrukcyjnie poprawne.

Źle kombinujesz.
;-)

IMHO ociepl całość "po zewnętrzu" tak samo (tyle samo styro na garaż
co na dom). Wstaw "ciepłą" bramę. Przyklej 5cm styro w garażu na
ścianę od strony ogrzewanej (tak jak załączyłeś na rysunku). I sie nie
przejmuj. Nieogrzewany garaż będzie się samoczynnie lekko ogrzewał od
domu, przez co nie będzie tam aż tak zimno w zimie. Z kolei on będzie
stanowił przegrodę buforową, dzięki czemu paradoksalnie ta ściana co
się styka z garażem będzie jakby lepiej ocieplona. Jedyne co tu można
ulepszyć to wstawić rekuperator ścienny do szybkiego przewentylowania
garażu bez jego wychładzania (sam wzjad samochodem jeszcze nie
wychłodzi ścian, ale intensywna wentylacja pewnie tak).

Oczywiście można (najłatwiej) postawić dom i garaż na osobnych
fundamentach i odgrodzone dylatacją ze styropianu... ale po co?

Pozdrawiam,
Krzemo.

do góry

Użytkownik "Darek" <d...@o...pl> napisał w wiadomości
news:hcp434$jr7$1@news.onet.pl...
>> A jak gruby jest ten mur miedzy domem a garazem? Zrob go troche
>> grubszy (z np. porothermu 44cm). A potem posrodku niego przy wylewaniu
>> stropu wstaw 5cm styro. Bedziesz musial tylko zrobic dwa wience :)
>
> wszystkie sciany nosne maja byc z ph25pw lub poroton 24pw.
> Z pewnych wzgledow chce uniknac grubszego muru.
> Zastanawiamem sie nad rozwiazaniem aby ocieplic cala sciane od domu
> i tylko wypuscic metalowe "plaskowniki" z stali nierdzewnej z pomiedzy
> fug
> sciany domu, tak zeby sciane garazu mozna bylo dokleic do styropianu i
> jednoczesnie
> zespolic z sciana domu. Jednak nie wiem czy jest to konstrukcyjnie
> poprawne.
> w miejscach gdzie bedzie doklejona sciana garazu dal bym najwyzej zamiast
> 15styropianu, powiedzmy 8 zeby przyblizyc mury do siebie i zeby polaczenie
> bylo sztywniejsze.
> W sumie lawa pod dom i pod garaz bedzie to jeden monolit zbrojony wiec byc
> moze
> ma to racje bytu.
> Nie wiem czy istnieja jeszcze jakies metody rozwiazania?
> Myslalem juz o wykonaniu tego polaczenia np ytongiem, ale tu chyba za duzo
> problemow,
> poniewaz sa roznie wysokosci bloczow i za duzo komplikacji dla murarza.
>
>> A najlepiej to kup porzadnie izolowana brame, ten styropian co masz na
>> tej scianie wewnetrznej doloz na sciane zewnetrzna i ogrzewaj
>> normalnie garaz. Jak chcesz to moge wprowadzic do OZC do mojego domu
>> takie dwa warianty i Ci podac roznice w kosztach ogrzewania :)
>
> jak znajdziesz chwile to poprosze.
>
> Pzdr
> Darek
>

Nie ma co kombinowac tylko garaz wokol ocieplic i oczywiscie strop.
Wyprowadzic instalacje pod grzejnik i w razie czego go zalozyc. Do tego
ciepla 4cm brama garazowa i juz mroz nie wejdzie. Ja mam garaz (30m2) pod
domem i jeszcze nie musialem grzejnika uruchamiac nawet przy temp
ponizej -15stC
Aby uniknac mostka to od srodka od strony domu dolozyc z 5-10cm styropianu i
masz super :)

pozdr.

do góry

On 3 Lis, 12:27, "Darek" <d...@o...pl> wrote:
> wszystkie sciany nosne maja byc z ph25pw lub poroton 24pw.
> Z pewnych wzgledow chce uniknac grubszego muru.

to "tylko" 20cm. A przy okazji sama sciana bedzie sama w sobie
cieplejsza od 25'tki wiec bedzie mozna na nia dac troche mniej styro -
wyjdzie moze 15cm roznicy wiec nie wiem, czy gra warta swieczki :)

> Zastanawiamem sie nad rozwiazaniem aby ocieplic cala sciane od domu
> i tylko wypuscic metalowe "plaskowniki" z stali nierdzewnej  z pomiedzy fug
> sciany domu, tak zeby sciane garazu mozna bylo dokleic do styropianu i
> jednoczesnie

Sciana jak sciana ale co ze stropem nad garazem ? On sie musi oprzec
na murze. A plaskowniki beda za slabe, pozatym robisz kolejny mostek
cieplny :-) To juz lepiej byloby wymurowac dwa osobne mury i w nie np.
wlozyc styropian albo welne albo wsypac keramzyt ;) Tylko nie wiem
jakby to sie zachowywalo jezeli chodzi o punkt rosy i wilgoc. Trzebaby
to sprawdzic :) Mysle jednak ze spokojnie wystarczy zrobic ten mur
grubszy, po srodek wstawic styropian i to wystarczy. Zwroc uwage ze
np. w stropie monolitycznym - strop ma np 12cm, wieniec 25cm, a strop
z wiencem zlicowane sa z gory. Czyli wieniec bedzie jeszcze 12cm pod
sufitem - to miejsce bedzie juz wystarczajaco ocieplone! Popatrz na
"rysunek":

http://szyna.civ.pl/mostek.jpg

Powinno to zredukowac mostek do minimum! Oczywiscie to wersja dla
stropu monolitycznego - terivy sa grubsze i tu nie bedzie juz chyba
tak fajnie i latwo :)

[...]
> Myslalem juz o wykonaniu tego polaczenia np ytongiem, ale tu chyba za duzo
> problemow,
> poniewaz sa roznie wysokosci bloczow i za duzo komplikacji dla murarza.

No daj spokoj - zapros jakiegos dzieciaka z rodziny i daj mu patyk i
pustak Ytonga to wyrzezbi Ci wszystko jak w plastelinie :)))) Cieciem
ytonga sie wogole nie przejmuj - to sie robi zwykla pila do drewna i
idzie jak burza :)

> > A najlepiej to kup porzadnie izolowana brame, ten styropian co masz na
> > tej scianie wewnetrznej doloz na sciane zewnetrzna i ogrzewaj
> > normalnie garaz. Jak chcesz to moge wprowadzic do OZC do mojego domu
> > takie dwa warianty i Ci podac roznice w kosztach ogrzewania :)
>
> jak znajdziesz chwile to poprosze.

No to tak - ogrzewany garaz (30m2 wiec w sumie dosc duzy - z brama 3,5
x 2,4 - brama segmentowa wypelniona pianka - przyjalem U na poziomie
1,2 W/m2K, w praktyce ta brama moze miec znacznie nizszy wspolczynnik
przenikania ciepla bo to praktycznie sama ciepla pianka :) ale niech
bedzie..

Wynik: 16643 kWh/rok

Teraz garaz bez ogrzewania, bez ocieplenia scianki pomiedzy nim a
domem:

Wynik: 16248 kWh/rok (ustabilizowana temp. w garazu: 5,2 st C)

I ten sam garaz nieogrzewany, ocieplony 10cm styro na scianie
dzielacej go z domem (ok 18m2 sciany):

Wynik: 15944 kWh/rok (ustabilizowana temp. w garazu: 1,4 st C)

Roznica miedzy ogrzewanym a nieogrzewanym+docieplonym = 699kWh.
Ogrzewajac pradem w I taryfie = 350 pln / sezon wiecej. W drugiej
taryfie = 210 pln / sezon wiecej. Ogrzewajac weglem, czy drewnem
wyjdzie jakies 80-100 pln wiecej na sezon :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

Witam,

Aha - zapomnialem jeszcze o wersji z nieogrzewanym garazem, ocieplona
sciana i ocieplonym sufitem! Tez 10cm styro.

Wynik: 15378 kWh/rok

Tu juz roznica zaczyna robic sie spora - az 1265kWh. To 200-400 pln
oszczednosci w sezonie :)

Z tym, ze temperatura w garazu spadla do.. -4,2 st C - czyli w dzien
roztopiony snieg w nocy nam zamarznie tworzac lodowisko :)
pozdr.

--
Adam Sz.

do góry

> Witam
>
> Nurtuje mnie taki problem. Za jakis czas nose sie z zamiarem
> budowy domu. Do bryly domu bedzie doklejony garaz.
> Dom ogrzewany :-) chyba jak funduszy po budowie starczy :-),
> natomiast garaz na 100% nieogrzewany.
> Jak mozna pozbyc sie takiego mostka termicznego:
> http://picasaweb.google.pl/darekwozny/Pulpit#5399797
445234371218
>

Ja tu nie widze wiekszego problemu.
Twoj rysunek czy projekt jest poprawny z tym, ze nalezy go uzupelnic.
Na sciane garazu (na rysunku to po lewej) nalep jeszcze pionowo pas styropianu
o szerokosci powiedzmy pol metra. Takie same pasy nalep na sufit i od gory
tegoz jesli strop bedzie zelbetowy. I to wszystko.
To rozwiazanie wydluzy do 70 cm droge zimna. Zanim ono wzdluz muru przejdzie
do naroznika salonu to sie wiosna zrobi.

Pzdr. Tornad

--
Wysłano z serwisu OnetNiusy: http://niusy.onet.pl

do góry

On 3 Lis, 12:48, Krzemo <p...@g...com> wrote:
> Nieogrzewany garaż będzie się samoczynnie lekko ogrzewał od
> domu, przez co nie będzie tam aż tak zimno w zimie.

(lekko) ogrzewany garaz (o ile ma sluzyc do parkowania samochodu
uzywanego codziennie w zimie) to najgorsza zaraza ;)
mam taki (w ziemi, wiec ogrzewa sie sam...), wiec wiem cos o tym...

zima codziennie topi sie snieg, stoi woda, samochod rdzewieje bardziej
niz pod chmurka...
pomimo lekkiego spadku woda nie wyplywa, trzeba jej pomoc miotla...

jesli sie da, to najlepiej ocieplic sciany, strop majace kontakt z
czescia ogrzewana i utrzymywac w garazu temp. ujemna

WS

do góry

Użytkownik "WS" <L...@c...pl> napisał w wiadomości
news:7b7df341-acb6-4962-8cf1-8ded7beb1940@z41g2000yq
z.googlegroups.com...
On 3 Lis, 12:48, Krzemo <p...@g...com> wrote:
> Nieogrzewany garaż będzie się samoczynnie lekko ogrzewał od
> domu, przez co nie będzie tam aż tak zimno w zimie.

>(lekko) ogrzewany garaz (o ile ma sluzyc do parkowania samochodu
>uzywanego codziennie w zimie) to najgorsza zaraza ;)
>mam taki (w ziemi, wiec ogrzewa sie sam...), wiec wiem cos o tym...

>zima codziennie topi sie snieg, stoi woda, samochod rdzewieje bardziej
>niz pod chmurka...
>pomimo lekkiego spadku woda nie wyplywa, trzeba jej pomoc miotla...

Zgadzam sie. Jest to wada takiego rozwiazania. Ale rozruch samochodu pod
chmurka w mrozie jest zabojczy dla silnika. Rozwiazanie to webasto :) Jak
widac sa plusy i minusy ogrzewanego garazu. Osobiscie mam ogrzewany i nie
narzekam :)



>jesli sie da, to najlepiej ocieplic sciany, strop majace kontakt z
>czescia ogrzewana i utrzymywac w garazu temp. ujemna

WS

do góry